Gewalt geht uns alle an: Johanna Traub von Frauen helfen Frauen e. V.

00:00:14: Wir starten direkt rein.

00:00:16: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Podcast-Folge, wir sprechen hier ab und zu mit interessanten Persönlichkeiten aus der Region.

00:00:24: Heute ist bei mir Johanna Traub, Geschäftsführerin von Frauen helfen Frauen aus Ulm.

00:00:29: Schön dass du da bist!

00:00:31: Vielen Dank für die Einladung!

00:00:32: Sehr gerne!

00:00:33: Wir sprechen heute natürlich über ein nicht so schönes Thema.

00:00:37: was aber viele Frauen betrifft haben mit diesem Thema schon Erfahrung gemacht und zwar geht es um Gewalt.

00:00:43: Darüber wollen wir heute sprechen und auch mit Vorurteilen darüber sprechen, sie aus dem Weg räumen, Fragen klären wie warum dauert so lange bis Frauen sich aus Beziehungen in denen Sie Gewalt erfahren lösen können?

00:00:57: Was kann ich als Außenstehende tun?

00:00:59: Kann nicht irgendwas tun um zu helfen?

00:01:01: Und was ist auch das Angebot?

00:01:03: Was ist eure tägliche Arbeit bei Frauen helfen Frauen?

00:01:06: Darum soll es heute unter anderem gehen.

00:01:09: Bevor wir aber rein starten, gerne noch zu dir persönlich.

00:01:12: ein zwei Sätze.

00:01:13: Du hast zu mir vorhin gesagt du bist seit Oktober zwanzig fünfundzwanzig Geschäftsführerin von Frauenhilfen Frauen.

00:01:19: Erzähl gerne mal wer bist du?

00:01:22: Wie bist du da gelandet?

00:01:23: wie ist es so Geschäftsführerin zu sein?

00:01:26: Ja, sehr gerne.

00:01:28: Ich bin, wie du gesagt hast seit Oktober, in der Position als Geschäftsführerin jetzt bei Frauenheffen-Frauen.

00:01:36: Bin von der Profession her Sozialarbeiterin und Traumazentrierte Fachberaterin.

00:01:41: Hab die vergangenen zwei Jahre beim Behandlungszentrum für Folteropfer hier in Ulm gearbeitet.

00:01:46: Das heißt eben Opfer von Gewalt im Fluchtkontext betreut und beraten Und war davor beim Landratsamt Biberach tätig, auch im Bereich der Arbeit mit Geflüchteten.

00:02:01: Kommst du aus Bibera?

00:02:02: Nee ich komm gebürtig aus Blaubäuerin.

00:02:05: Ja wohne in Ulm hier hin zu Flingen und genau bin quasi... Fast Ulmarin sozusagen.

00:02:13: Das kann man schon so sagen, ja das machen wir so!

00:02:15: Okay also genau in Biberreich hast du schon gearbeitet?

00:02:17: Genau.

00:02:18: und dann hast du aber die Stelle gesehen jetzt für die Geschäftsführungsposition.

00:02:22: oder wie rutscht man da so rein?

00:02:24: Witzige Weise durch den Abendessen mit einer Freundin, mit der ich mich getroffen habe und die mir dann von der Stelle erzählt hat und ich wollte gerne wieder eine Leitungsfunktion haben Welchen das in Biberach auch schon hat und wenn mir das einfach sehr gefallen hat, Dinge gestalten zu können.

00:02:39: Ein Team zu führen.

00:02:41: und dann habe ich mich darauf hin beworben.

00:02:44: Und das Thema Gewalt hat mich eben schon mein ganzes Berufsleben begleitet weil auch geflüchtete Frauen eben auf dem Heimatland Gewalt erfahren, viel auch auf der Flucht da, auf wie sexualisierte Gewalt aber natürlich hier in Deutschland.

00:02:59: Das heißt das Thema war bei mir schon immer sehr präsent.

00:03:03: Wenn du jetzt so guckst, dann bist du jetzt ungefähr ein Jahr eben in dieser Position.

00:03:09: Und du hast natürlich schon viel Berufserfahrung deinen anderen Bereichen gesammelt?

00:03:13: Was würdest du denn sagen... was hat dich irgendwie überrascht jetzt in Bezug auf diese Arbeit im Vergleich zu anderen Stellen vielleicht davor?

00:03:24: Mich überrasacht immer wieder wenn ich somit bekomme welche Frauen zu uns kommen in die Beratungsstelle und ins Frauenhaus das Gewalt in jede Gesellschaftsschicht vorkommt, dass Gewalt unabhängig ist vom Alter einer Frau von der Herkunft vielleicht auch von der socioökonomischen Stellung.

00:03:45: Von Bildungshintergrund und Bildungsabschluss.

00:03:47: Und ja das überrascht mich immer wieder und ich finde es erschreckend, dass es wirklich in jeder Gesellschafts schicht in allen Ebenen vorkommt und somit eigentlich auch keine Frau sicher davor ist.

00:03:59: Umso wichtiger, darüber sprechen, finde ich zum Beispiel.

00:04:03: Du hast gesagt Gewalt ist ein Thema welches dich jetzt dein ganzes Berufsleben bewegt hat sag' ich mal warum machst du denn den Job?

00:04:13: Das ist eine schwierige Frage oder was heißt schwierig?

00:04:16: vielleicht ist sie für dich auch ganz leicht zu beantworten.

00:04:17: Ja für mich ist es einfach zu beantworten weil ich glaube alle Sozialarbeitenden da ungefähr die gleiche Antwort drauf haben.

00:04:26: Ich glaub wir wollen alle ne sinnvolle Arbeit machen Menschen unterstützen, Menschen helfen die einfach Schwierigkeiten haben egal in welchem Bereich das ist.

00:04:35: Die soziale Arbeit ist ja unglaublich

00:04:37: breit

00:04:38: gefächert und es finde ich auch der Schöne an dem Berufsfeld dass man da auch nach fünf oder zehn Jahren sagen kann jetzt will ich meinen anderen Bereich.

00:04:45: aber ich glaube uns eint alle eben die Notwendigkeit die wir sehen dass es Menschen gibt die Hilfe brauchen und Unterstützung und ja dass wir was sinnvolles mit unserer Arbeitszeit anfangen wollen.

00:04:54: und das ist total doch fall auch wenn die Arbeit schwer ist wenn's belastende Themen sind.

00:05:00: Aber meistens, wenn wir kommen oder wenn wir in einem Fall drin sind mit Menschen arbeiten wird es besser in der Regel und das ist natürlich das was dann auch sehr viel Sinn macht.

00:05:12: Oder

00:05:12: ein motiviert wahrscheinlich auch weiter zu machen?

00:05:14: Dann würde mich interessieren hast du denn das Gefühl weil du ja sagst man ist ja tagtäglich mit einem schweren Thema konfrontiert und wenn ihr dann vor Ort seid wird es zumindest mal besser, als es davor war in der Regel.

00:05:33: Aber hast du dann das Gefühl oder auch vielleicht deine ganzen Mitarbeiterinnen hat jeder so einen Ausgleich irgendwie nach der Arbeit?

00:05:42: Oder wie?

00:05:43: also man muss sich ja auch um sich selbst kümmern dass man diese Arbeit weitermachen kann indem man gut für sich sorgt.

00:05:49: Ja total und da fühle ich mich als Geschäftsführerin auch in der Verpflichtung meinen Mitarbeiterin gegenüber und meinem Team gegenüber meine Mitarbeiterin lang diesen Job machen können.

00:06:00: Weil ich kenne das auch von mir selber, dass es Fälle gibt die einen nicht so loslassen, die man auch mit nach Hause nimmt und vielleicht auch mit ins Wochenende nimmt.

00:06:09: Und ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass jede von uns selbst die Tools finden muss, die da gut helfen.

00:06:16: bei mir ist der Sport.

00:06:17: Ich kann durch Bewegung und durch Sport mein Kopf frei kriegen Aber das gelingt mir auch nicht immer und das ist auch völlig okay, dass das nicht immer gelingt bei der Arbeit, räumen Möglichkeiten schaffen darüber zu sprechen.

00:06:30: Also wir haben Supervisionen regelmäßig wo wir quasi mit einer Supervisorin gemeinsam schwierige Fälle besprechen und wir sind auch immer voneinander danach Beratungsgesprächen wenn wir das Gefühl haben da ging es mir irgendwie nicht gut.

00:06:44: ich muss das los werden und so dieser kollegiale Austausch der macht schon ganz schön viel.

00:06:48: aber klar sozial arbeiten das sind mit einigen der Berufsgruppen die am häufigsten von Bernards betroffen sind und das nehme ich sehr ernst weil Ja, wir können nur helfen wenn es uns selber auch gut geht.

00:06:59: Ja

00:06:59: und das ist auch total wichtig.

00:07:01: also ich ziehe mein Hut jetzt schon Wir kommen zur Gewalt an und für sich gerne mal um da einfach für jeden oder und jede die Grundlage zu schaffen dass wir denselben Wissenstand jetzt erstmal haben.

00:07:15: deswegen die allererste grundlegende Frage was genau bedeutet Gewalt gegen Frauen konkret?

00:07:24: Es ist ein weites Feld.

00:07:27: Oft wird unter Gewalt gegen Frauen vor allem häusliche Gewalt verstanden, das heißt Gewalt die in der Familie oder den Partnerschaften im familiären Nahraum in der eigenen Wohnung stattfindet.

00:07:38: Das ist so eine Art von Gewalt für Frauen was aber häufig vergessen wird als psychische Gewalt die schon bei ganz kleinen Dingen anfängt wie in einem kontrollierenden Verhalten oder ständigen Beleidigungen, Demütikungen.

00:07:57: Die Partnerin klein halten auf verschiedene Arten und Weisen.

00:08:01: Und dann gibt es natürlich auch noch den ganz großen Bereich der sexualisierten Gewalt Das heißt, sexuelle Nötigung, Cat-Calling, sexualisierte Gewalt am Arbeitsplatz in der Kindheit bis hin natürlich zu Vergewaltigungen.

00:08:14: Auch das ist ein Bereich den wir bei uns an der Beratungsstelle verankert haben und wo wir eben beraten.

00:08:20: Also häusliche Gewalt immer in den eigenen vier Wänden und oft auch oder nicht nicht nur in den eigenen Verwänden, aber mit Personen die wo wir ein Beziehungsverhältnis zu haben.

00:08:33: Genau entweder Partnerschaft oder Familie

00:08:36: muss

00:08:36: aber nicht in der eigenen Wohnung stattfinden.

00:08:40: okay und sexualisierte Gewalt kann ja dann auch mit Fremden sage ich

00:08:44: jetzt mal

00:08:45: größtenteils

00:08:46: oder

00:08:46: in der genau ok verstehe dann also super breit gefächerte Begriff eigentlich auch und wo ich jetzt schon merke, oder nicht nur eigentlich ist es super wichtig dann auch zu differenzieren zwischen häuslicher Gewalt, sexualisierter Gewalt und psychischer Gewalt.

00:09:05: Oder würdest du das so bestätigen dass viele den Begriff irgendwie so ein bisschen Lapidar verwenden?

00:09:12: Ja auf jeden Fall.

00:09:13: und was die letzten Jahre noch stärker dazukommt oder auch uns sehr, sehr beschäftigt und teilweise in unsere Grenzen stößen lässt ist natürlich die digitale Gewalt im Internet.

00:09:23: Auch das gehört dazu, dass begegnet uns in der Beratung aber ja ... Der Digitale Raummodel.

00:09:31: im Internet ist die Strafverfolgung noch viel schwieriger da ist man noch viel anonymer als Täter was auch eine Gewaltform ist, die immer häufiger vorkommt.

00:09:42: Kannst

00:09:43: du da irgendwie zwei oder drei konkrete Beispiele dann machen für digitale Gewalt?

00:09:47: Ja natürlich!

00:09:48: Also Beschimpfungen im Internet erstellen von Fake-Profilen aber natürlich auch und da wird es dann ja auch strafrelevant wenn sexualisierte Bilder eben jetzt hochgeladen werden oder auch jetzt mit KI Fake-Bilder, Fake-Accounts entstehen.

00:10:08: Die Frau, ja mehr oder weniger.

00:10:12: Er hat total Einschränken und lernt ihn auch in ihrem Alltag übergriffig.

00:10:16: Ja genau

00:10:17: also kann man schon sagen dass gerade durch die digitalen Medien und so jetzt noch eine riesige Bandbreite oder eine Form von Gewalt sag ich mal dazu gekommen ist die davor halt in Präsenz stattgefunden

00:10:32: hat

00:10:33: und auch immer noch stattfindet natürlich.

00:10:34: Uns Internet vergisst nicht, alles was einmal im Netz bleibt im Netz man findet es immer wieder ist für jeden und für jede zugänglich.

00:10:43: ja was uns dann natürlich auch oft begleitet gerade bei Frauen im Frauenhaus das Thema digitale Ordnung über Apps über WhatsApp, über Insta und so weiter.

00:10:56: Aber auch über Smartwatches.

00:10:57: da müssen wir jetzt immer bevor wir mit der Frau ins Frauenhaus gehen erst mal gucken was hat die für Apps auf dem Handy?

00:11:04: Was muss alles deaktiviert werden?

00:11:06: Was ist auf den Geräten von den Kindern?

00:11:09: oft Frauen die Handys über ihre Männer und die müssen dann sogar das Handy abgeben wenn sie zu uns kommen ins Frauen Haus und da ist schon ein ganz ganz großer Bereich uns auch die Arbeit wirklich von Herausforderung stellt.

00:11:23: Auf jeden

00:11:24: Fall, ich kann es mir ja nur im Ansatz vorstellen wie sich das anfühlen muss wenn man weiß man wird so doll kontrolliert oder man fühlt sich ja auch nicht mehr sicher dann auf eine gewisse Art und Weise Ich glaube oder sag du gerne mal was würdest Du denn sagen wo beginnt Gewalt also welche Aktion der Täter muss passieren, dass ich sagen kann das ist Gewalt.

00:11:51: Also egal ob häusliche, digitale, sexualisierte oder psychische Gewalt also was ist so?

00:11:57: das kleinste sag' ich jetzt mal?

00:11:59: Was schon Gewalt is'.

00:12:00: Ja also für mich persönlich beginnt Gewalt immer dann wenn eine Frau nicht mehr frei und selbstbestimmt über ihre Entscheidungen, über ihre Wünsche, über ihren Körper, über ihr Lebens Planung und wie sie ihr Leben führt, verfügen kann.

00:12:16: Dann beginnt für mich Gewalt also wirklich beim allerkleinsten.

00:12:20: sobald man das Gefühl hat ich kann nicht mehr so sein wie ich bin und muss aufpassen mit wem ich mich treffe.

00:12:27: was sich mit wemi schreib wo ich mein handy liegen las da fängt es auf jeden fall schon an.

00:12:34: das fängt nicht an bei den blauen flecken die man dann davon trägt ist

00:12:37: ganz wichtig dass das auch noch mal hier wirklich festgehalten wird eben dass es nicht Blaue Flecken sein müssen, sondern Gewalt beginnt schon viel früher.

00:12:48: Und es ist in meinen Augen dann auch wichtig das genau so zu bezeichnen und nicht noch irgendwie zu verharmlosen was dazu jetzt sehr gut passt.

00:12:59: und zwar würde ich mit dir gerne... Es ist kein Spiel!

00:13:03: Das heißt einfach nur, was würdest du tun wenn?

00:13:05: Also dass wir verschiedene Szenarien durchgehen Du sie ein bisschen einordnest und vielleicht deine Erfahrung mit auf den Weg gibst.

00:13:20: Eine Frau erzählt dir, mein Partner kennt meinen Standort, liest meine Nachrichten und möchte jeden Abend mein Handy sehen.

00:13:27: Aber er hatte mich noch nie geschlagen!

00:13:30: Würdest du das bereits als Gewalt bezeichnen?

00:13:32: Ja.

00:13:34: Auf jeden Fall würde ich es als gewalt bezeichenden weil in dem Fall die Frau ... nicht mehr unbeschwert und selbstverständlich erleben gehen kann, sondern gucken muss was sie tut damit ihr Partner eben nicht vielleicht auch gewalttätig wird.

00:13:53: Was würdest du der Frau denn dann raten?

00:13:57: Ganz konkret würde ich ihr raten dass sie versucht das als Gewalt zu sehen und sich einzugestehen weil schon da gehört sehr viel Mut und Kraft und Starke dazu zu sagen, okay das was ich erlebe ist wirklich Gewalt.

00:14:11: Das ist nicht nur irgendwie Liebe die mein Partner da mir gegenüber hat oder ja ein Verantwortungsbewusstsein.

00:14:21: er will ja nur dass es mir gut geht, dass ich mich sicher fühle, dass sich das mit draußen nichts passiert sondern sich das erst mal einzugestehen und zu sagen ok das ist eine Grenzüberschreitung das geht für mich nicht und das kann man aber nicht alleine.

00:14:36: Oder würdest du sagen, es geht auch alleine?

00:14:38: Aber das ist natürlich sehr viel schwieriger.

00:14:40: Sehr viel schwierige.

00:14:42: Es geht auch wenn man sich nur Freundin zum Beispiel öffnet die dass vielleicht auch nicht gleich verurteilt sondern die einfach mal nur zuhört oder den Eltern wie auch immer.

00:14:50: aber ich glaube man muss es schon teilen mit Menschen denen man vertraut oder dann eben mit einer Beratungsstelle so wie bei uns.

00:15:00: Szenario Nummer zwei Eine Mutter erzählt dir, dass ihr Partner sie immer wieder bedroht und zu Hause Gewalt ausübt.

00:15:08: Sie sagt aber ich kann nicht gehen.

00:15:10: was soll dann aus meinen Kindern werden?

00:15:12: Was würdest du ihr sagen?

00:15:14: Ja kommt bei uns ganz ganz häufig vor das Frauen eben aus Angst vor dem was mit den Kindern passiert auch mit der Beziehung zwischen dem Kind und dem Vater die Beziehung nicht verlassen und nicht gehen.

00:15:27: Der Frau würde ich sagen, dass es immer Wege- und Lösungen gibt wie es Kindern gutgehen kann und das Kinder immer die Gewalt miterleben auch wenn sie vielleicht nicht im gleichen Zimmer sind.

00:15:38: Kinder haben sehr feine Antennen und spüren wenn's da mal nicht gut geht.

00:15:43: Und ich glaube man müsste der Mutter raten für das Kind und für sich selber den Schritt zu gehen raus aus der gewaltvollen Beziehungen um auch das Kind zu schützen.

00:15:54: Wie

00:15:54: das konkret funktioniert, darüber können wir gerne später dann

00:15:56: noch mal

00:15:57: sprechen.

00:15:58: Szenario Nummer drei du wohnst neben einer Wohnung aus der regelmäßig laute Streitigkeiten und Schreie zu hören sind.

00:16:07: Du weißt aber nicht genau was passiert?

00:16:09: Was machst du?

00:16:13: Was man immer machen kann ist vielleicht die Person oder die Frau das Opfer wahrscheinlich ist, mal im Flur anzusprechen.

00:16:23: Ob es ihr gut geht?

00:16:24: Ob sie vielleicht Hilfe braucht... Man kann auch ganz konkret in dem Fall wo's lautest in der Nachbarwohnung einfach mal rübergehen und klingeln und sich vielleicht ein Ladekabel ausleihen oder einen Ei oder eine Zwiebeln oder was auch immer Und so vielleicht dann in den Moment diese Gewalt zu unterbrechen.

00:16:42: wenn man sich aber nicht sicher fühlt Wenn man denkt, okay wenn ich da jetzt in Twinney vielleicht passiert mir das dann kann man auch wirklich immer die Polizei rufen.

00:16:50: Okay

00:16:51: also würdest du sagen es ist dann auch völlig legitim eben bevor man sich selber der Gefahr aussetzt zu sagen Ich weiß zwar nicht was los ist aber ich rufe jetzt mal die Einzeins Null.

00:16:59: Ja

00:17:00: weil es kann ja auch sein dass die Frau aus welchen Gründen auch immer sich gar keine Hilfe holen kann Weil sie vielleicht auch nicht aus der Wohnung darf oder wie auch immer.

00:17:11: Dann kommen wir noch zur Szenario Nummer vier.

00:17:14: Eine Frau hat ihren Partner verlassen, war im Frauenhaus und hat Unterstützung bekommen.

00:17:20: Einige Wochen später entscheidet sie sich aber zu ihm zurückzugehen.

00:17:23: Ihre Familie ist entsetzt.

00:17:26: Wie würdest du damit umgehen?

00:17:29: Oder

00:17:29: wie oft passiert so

00:17:30: was?

00:17:30: Ja es passiert zum Glück nicht allzu häufig Aber es passiert Und es passiert immer aus guten Gründen.

00:17:38: Keine frau geht einfach so wieder zurück zu ihrem Mann Und oft brauchen Frauen ein, zwei, drei, vier Anläufe um sich tatsächlich zu trennen.

00:17:47: Und man darf diese Frauen niemals dafür verurteilen, dass sie wieder zurückgehen sondern muss erst dann an ihrer Seite stehen und sie nicht auffallen lassen und sagen du bist zurückgegangen jetzt musst du damit klarkommen.

00:18:00: ne?

00:18:01: Man muss an der Seite von den Frauen bleiben und von der Person.

00:18:04: und es gibt so eine Statistik die sagt das ist in der Regel Sieben bis zu sieben Anläufe braucht, bis eine Frau tatsächlich sich dann auch drinnen kann.

00:18:15: Ja also das ist keine Seltenheit.

00:18:17: Um es dann genauer zu verstehen... Also Statistik sagt sieben bis acht Mal anläufer brauchen die Frauen um sich wirklich aus der Beziehung zu lösen in der Siegewalt erfahren?

00:18:28: Warum ist das so?

00:18:30: Kann man das so konkret ausmachen?

00:18:31: Ist das wahrscheinlich immer sehr individuell?

00:18:34: Aber es gibt schon so ein paar Faktoren, an denen man's festmachen kann.

00:18:39: Die alle unter dem Begriff Abhängigkeiten laufen.

00:18:43: ganz häufig ist eine ökonomische Abhängigkeit, eine finanzielle Abhängkeit.

00:18:49: Es fängt schon an beim gemeinsamen Konto auf das vielleicht dann auch nur dass eine Gehalt geht oder man selber nur in Teilzeit arbeitet noch Kinder zu betreuen hat also die finanziellen Abhängigkeitsbefrauen leider immer noch oft sehr groß.

00:19:04: Dann natürlich auch eine ganz große emotionale Abhängigkeit, weil man mit dem Täter und der Person, mit der man zusammenlebt ja auch schöne Erlebnisse hat.

00:19:14: Man teilt eine Liebe, man teilt vielleicht gemeinsame Kinder, schöne Erlebnisse, Urlaube ... Die Waldspirale ist ja auch ... dahingehend typisch, dass es ja auch immer wieder dann die Honeymoon-Phase gibt nach der Gewalt und Momente der Reue.

00:19:30: Also das zum Beispiel der Mann oder der Partner zu, der Frau geht und sagt, es tut mir wahnsinnig leid was passiert ist wird nie wieder vorkommen.

00:19:37: ich weiß nicht was in mich gefahren ist?

00:19:38: Genau du kennst mich doch!

00:19:40: Ich habe eine kurze Zündschnur.

00:19:43: wir kriegen

00:19:43: das zusammen

00:19:44: hin genau wie ... Ja es war nicht so gemeint.

00:19:47: Ja, das ist auch ein großer Faktor.

00:19:49: Das wäre ja

00:19:50: wieder psychische Gewalt oder?

00:19:52: Und dann natürlich sehr häufig die Kinder.

00:19:56: Wie geht's mir wenn ich alleine ziehen bin?

00:19:59: Wie geht es meinen Kindern ohne den Vater der ihn gegenüber nie gewalttätig geworden ist sondern immer nur mir.

00:20:05: Die meine Kinder lieben ihren Vater.

00:20:07: wie kann er einen Umgang stattfinden.

00:20:10: Kinder sind ganz oft der Knackpunkt bei Frauen.

00:20:14: Ist es auch prozentual so, dass ihr ganz viel mit Müttern dann zu tun habt?

00:20:19: Ja.

00:20:19: Also im Frauenhaus sind meistens mehr Kinder als Frauen tatsächlich.

00:20:26: Also Kinder sind immer ein großer Faktor der Frauen dazu bewegt in der Beziehung zu bleiben.

00:20:34: Ich glaube das sind die Hauptgründe.

00:20:37: Also ist es in deinen Augen wie wir vorhin schon angesprochen haben sollte man nie die Frau dafür verurteilen, welche Enthaltung sie trifft oder dass sie potenziell zu dem Mann, zu dem Partner zurückgeht.

00:20:51: Was sollten wir viel eher hinterfragen?

00:20:55: Ja!

00:20:56: Wir sollten viel eher hinter fragen was es den Frauen so schwer macht ohne den Partner zu leben, ohne die Beziehung, ohne diesen Mann also eher auf struktureller Seite gucken.

00:21:11: Was macht es eigentlich nur, Frau so schwer zu gehen oder warum ist für sie leichter zurückzugehen als alleine weiterzugehen?

00:21:22: Jetzt haben wir schon ganz viel darüber gesprochen eben über die Perspektive der Frauen und ein bisschen sage ich mal Licht ins Dunkel jetzt auch schon bringen können.

00:21:34: Warum diese Entscheidung nicht einmal innerhalb von einer Minute getroffen ist sondern dass Frauen wahrscheinlich Wochen Monate Jahre auch eine vor dieser Entscheidung stehen, bis sie sich bereit fühlen die treffen zu können für sich.

00:21:51: Jetzt würde mich persönlich mal interessieren das habe ich mir nämlich aufgeschrieben ihr bringt ja immer so Statistiken auch raus wie viele waren im Frauenhaus?

00:21:59: zwanzig fünfzwanzig Welche Nationalität wie lange war der Aufenthalt etc.

00:22:06: und was mich interessieren würde ist Wie is eure Erfahrung wenn Frauen egal welche Form der Gewalt erlebt haben.

00:22:17: Inwiefern kommt es da zu?

00:22:19: Konsequenzen für die Täter im Bereich, also zum Beispiel Strafanzeigen

00:22:25: etc.?

00:22:26: Was kannst du darüber sagen?

00:22:27: Also das ist ein einstelliger Prozentsatz, der die Tärte anzeigt und dann werden die Verfahren oft auch nicht durchgeführt sondern eingestellt.

00:22:40: Da gibt's noch viel zu tun was die Strafverfolgung angeht.

00:22:44: Ich glaube, das Schwierige daran ist immer dass es von der Frau kommen muss.

00:22:47: Das was passiert.

00:22:49: Sie erlebt die Gewalt und sie muss dann aber zur Polizei vor Gericht etc.

00:22:55: Und muss selber aktiv werden damit ihr Gerechtigkeit ja widerfährt.

00:23:00: Glaubst du, das sind dann dieselben Gründe warum dieser Prozentsatz zum Beispiel so geringe ist?

00:23:06: Weil die Frau finanziell abhängig ist oder diese Abhängigkeiten in gewisser Art und Weise sieht

00:23:15: und oft natürlich auch Angst hat, was passiert nach so einer Gerichtsverhandlung.

00:23:19: Bin ich dann noch sicher?

00:23:20: Eskaliert es dann komplett?

00:23:21: Sucht er mich zu Hause auf?

00:23:25: Weil oft sind gewisse Ereignisse geschehnens Situationen wie eine Trennung oder eine Gerichts- verhandlung oder einen Zuspruch für ein Sorgerecht.

00:23:36: Die Situation, wo dann noch viel mehr Gewalt passiert und manchmal sogar Offenbizide ausgeübt werden.

00:23:43: Das ist natürlich immer eine große Befürchtung der Angst und die ist auch absolut nicht unbegründet.

00:23:50: Absolut!

00:23:51: Und da gibt es auch recht wenig Schutz.

00:23:56: Wenn man so drüber nachdenkt, dann ist das wirklich ein Teufelskreis nach dem nächsten Jahr auch so bisschen ... Also erst mal die Entscheidung zu treffen.

00:24:05: okay ich entscheide mich gegen die Gewalt und möchte für mich, meine Kinder vielleicht ein Leben schaffen.

00:24:14: Ohne diesen Mann und Partner ist er schon mal ein Megaprocken ja?

00:24:18: Und wenn man es dann tatsächlich geschafft hat Dann möchte man sich wahrscheinlich oder kann ich mir vorstellen dann möchte Man sich natürlich nicht auch noch der weiteren Gefahr aussetzen Die zum Beispiel mit einer Strafanzeige einhergeht.

00:24:30: Wenn Ich Nicht Mit Sicherheit Sagen Kann Welche Folgen und Konsequenzen resultieren daraus?

00:24:35: Also das ist ja dann nochmal irgendwie der nächste Procken.

00:24:39: Wir sprechen gerne jetzt über eure konkrete Arbeit bei Frauen helfen Frauen, was passiert denn wenn eine Frau sich entscheidet euch zu kontaktieren?

00:24:48: Was passiert als erstes?

00:24:50: also?

00:24:50: erstmal sind die Wege zu uns unterschiedlich.

00:24:53: in der Regel rufen Frauen bei uns an Oder sie schreiben uns eine E-Mail, es kommt aber auch mal vor dass die Frau einfach vor der Tür steht in der Beratungsstelle.

00:25:03: Alle drei Möglichkeiten sind für uns total in Ordnung und auch wichtig das wir eben so niedischwellig wie möglich sind.

00:25:11: Es ist aber auch okay wenn man sich selber nicht traut anzurufen Das Gespräch vielleicht auch gemeinsam mit einer Freundin zu machen oder mit der Schwester oder wie auch immer Und dann klären wir am Telefon eigentlich gar nicht so viel ab weil schwer darüber zu sprechen, teilweise kommen die Frauen zu uns, die noch nie mit jemandem darüber gesprochen haben, dass sie Gewalt erleben.

00:25:32: Sondern es geht recht schnell dazu, dass wir gucken, dass in Termin vereinbaren bei uns in der Beratungsstelle.

00:25:37: Wir sind in der Schillerstraße, in der oberen Donau-Bation da auf dem Roxygelände...

00:25:42: Ihr seid da umgezogen, gell?

00:25:44: Genau!

00:25:45: im März umgezogen waren, davor über zwanzig Jahre in der Olgastraße an Willi Brandplatz.

00:25:50: Also neue Adresse genau?

00:25:51: Genau

00:25:52: neue Adressen.

00:25:54: vor unserer Beratungsstelle steht seit zwei drei Wochen eine sehr sichtbare große Orangene Bank wo draufsteht kein Platz für Gewalt gegen Frauen.

00:26:02: Orores ist ja die internationale Farbe gegen Gewalt an Frauen und durch die orangene Bank sind wir jetzt da auf dem Gelände auch Sichtbare.

00:26:12: Also wird direkt ein Beratungstermin vereinbart?

00:26:14: Ja, genau.

00:26:15: Und

00:26:16: dann ist es immer natürlich sehr individuell.

00:26:19: aber so grundsätzlich welche Optionen und Möglichkeiten gibt's da?

00:26:22: Dann geben wir der Frau erst mal einen sicheren Ort wo sie erzählen kann, wo sie reden können und wo jemand zuhört und absolute Parteilichkeit für Sie einnimmt.

00:26:32: Wir glauben jeder Frau alles!

00:26:35: Wir hinterfragen das nicht und wir verurteilen auch nicht.

00:26:38: Und das ist schon mal eine Erfahrung, die viele Frauen bei uns zum ersten Mal machen.

00:26:43: Und dann schauen wir mit der Frau zusammen.

00:26:46: was braucht sie jetzt?

00:26:48: Sind es rechtliche Informationen?

00:26:51: Ist vielleicht ne Begleitung zum Gericht oder zur Polizei?

00:26:55: geht's um einen Frauenhausplatz?

00:26:57: muss das abgewogen werden?

00:26:59: ist sie noch sicher in der Wohnung?

00:27:01: und in den weiteren Gesprächen versuchen wir natürlich zu stabilisieren, verlorenes Selbstwertgefühl wieder aufzubauen und dazu unterstützen.

00:27:11: Im Bereich sexualisierte Gewalt da geht es bei uns auch viel um Opferentschädigungen.

00:27:14: Da helfen wir mit der Antragsstellung nach einem sozialen Entschädigungsrecht und da auch viel Umstabilisierung und erstmal so Einordnung.

00:27:23: das was passiert ist Gewalt und ich muss ab jetzt nicht mehr alleine weitermachen.

00:27:30: Nehmen auch keiner Frau eine Entscheidung ab und keine Frau, die zu uns kommt muss sich von ihrem Partner trennen.

00:27:35: Wir versuchen

00:27:36: nur

00:27:37: den Frauen zu vermitteln du darfst wieder für dich selber entscheiden.

00:27:42: Du darfst gucken was brauchst du jetzt damit es dir in Zukunft besser geht?

00:27:46: Und das kann alles sein!

00:27:48: Und das kann ja auch dauern.

00:27:49: Das

00:27:50: ist völlig in Ordnung, wir haben auch Frauen die kommen eine Zeit lang dann kommen sie nicht mehr und dann nach ein zwei Jahren kommen Sie wieder und sagen okay jetzt brauche ich doch einen Platz im Frauenhaus und dann sind wir auch da.

00:28:03: Ja Gänsehaut.

00:28:04: also.

00:28:04: ich finde es toll was ihr macht und du hast ja auch am Telefon schon gesagt dass es euch super wichtig ist dass es ein niederschwelliges Angebot ist.

00:28:13: Was genau bedeutet Niederschwelligkeit?

00:28:16: dann nochmal bei euch konkret?

00:28:18: Die Erreichbarkeit.

00:28:20: Wir sind Montag bis Freitag erreichbar.

00:28:22: Wir können Schnelltermine vereinbaren, das ist uns auch wichtig dass man bei uns am nächsten Tag oder übernächsten Tagen einen Termin bekommt, dass man nicht lange warten muss wenn man schon mal den Mut hatte anzurufen weil je länger es dauert das wissen wir auch bei Terminen dann überlegt man sich's vielleicht doch nochmal anders.

00:28:39: Dann ist mir ein großes Anliegen dass wir auf Frauen und Angebote machen die eine Sprachbarriere haben.

00:28:46: Das heißt wir arbeiten mit Dolmetscherinnen zusammen gucken, dass wir da neutrale und gute Dolmetscherin haben die auch für das Thema sensibilisiert sind.

00:28:56: Und dass wir auch Frauen mit Migrationshintergrund- und Sprachbarriere im Platz im Frauenhaus aber auch in der Beratungsstelle anbieten können.

00:29:03: Ja also ich merke schon je mehr wieder drüber reden Ich weiß nicht.

00:29:10: Also es macht ja natürlich auch selber was mit mir so gerade auch als Frau Total bewundernswert, dass ihr da vierzig Stunden in der Woche euch dafür einsetzt das Frauen geholfen wird.

00:29:24: Gibt es trotzdem... Wir haben jetzt schon ein bisschen darüber gesprochen wo ihr vielleicht an Grenzen stoßt oder was muss passieren sei es jetzt von der Justizpolitik Gesellschaft?

00:29:33: Dass wir da sage ich jetzt mal irgendwie etwas drehen und wenden können.

00:29:40: Wir können natürlich nur so weit unterstützen wie die Struktur uns das auch zugibt oder zulässt.

00:29:47: Das heißt, wenn wir an Grenzen geraten, dann sind es meistens strukturelle Grenzen.

00:29:54: ganz konkret hier in Ulm der Wohnungsmarkt.

00:29:57: ein super großes Problem für Frauen vor allem Frauenhaus eine Wohnung zu finden für Frauen in der Beratungsstelle ausziehen zu können um die Wohnung zu wechseln.

00:30:06: Das ist auf jeden Fall was wo wir unsere Grenzen stoßen auch keine anderen Möglichkeiten haben.

00:30:13: Auch wir können keine Wohnungen aus dem Hut zaubern, haben jetzt nicht irgendwelche priorisierten Anliegen oder priorisierte Zugänge zur UWS oder so sondern müssen auch da mit allen anderen sozialen Einrichtungen den normalen Weg gehen.

00:30:28: genau also Wohnungen ist auf jeden Fall was wo wir an unsere Grenzen stoßen.

00:30:34: und bundesweit gesprochen ist natürlich so, dass tausende Frauenhausplätze fehlen jedes Jahr.

00:30:41: Dass wir Frauen ablehnen müssen weil das Frauenhaus voll ist bei uns, dass wir dann aber auch Schwierigkeiten haben die in einem anderen Frauenhaus unterzubringen.

00:30:49: also auch da stoßen wir an unsere Grenzen einfach bei der Kapazität was die Unterbringung betrifft.

00:30:57: und so Frauenhaus hat Platz für sechzehn Frauen und deren Kinder für eben das Stadtgebiet Ulm.

00:31:05: Das reicht manchmal aus und manchmal reicht

00:31:07: auch nicht.

00:31:12: Man muss ja schon sagen, Gewalt gegenüber Frauen ist in meiner Augen zumindest ein sehr komplexes Thema Und es ist ja auch in unserer Gesellschaft frage ich mich halt.

00:31:23: Also Ich glaube ich habe das auf eure Webseite gelesen laut einer Europa Studie zwar aus den Jahren.

00:31:31: Aber da erlebt mindestens jede zweite Frau hat schon irgendeine Form der Gewalt erlebt, also es ist ja wirklich wie du gesagt hast ganz am Anfang unabhängig vom Alter von der sozialen Schicht sage ich jetzt mal Wie kann jeder und jede von uns zu einem Umdenken beitragen?

00:31:51: Das muss ja total was heißt frustrierend sein aber Fühlst du dich da hilflos?

00:31:57: oder genau erstmal zur Frage, was muss passieren damit ein Umdenken stattfindet?

00:32:01: Wie kann man dazu beitragen.

00:32:03: Also ich habe das Gefühl in den letzten Jahren sind wir gut dabei dass ein Umdecken stattfindets.

00:32:09: Thema ist sehr viel mehr in der Öffentlichkeit gerade auch meine Generation würde ich sagen Was ich total gut finde.

00:32:18: Ich hab auch das Gefühl, dass es bei Männern mittlerweile auch ein bisschen mehr ankommt als vielleicht auch ein Männerthema ist und nicht nur ein Frauenthema.

00:32:26: Ja

00:32:26: bitte!

00:32:28: Da ist aber auch noch viel Handlungsbedarf, würde ich sagen weil ... Ich find, Männer haben nochmal eine andere Verantwortung.

00:32:35: Weil die ja oft in den Gruppen sind wo gewalten Raum gegeben wird, wo über Frauen abwerden gesprochen wird das einfach nicht nur zulässt, sondern widerspricht.

00:32:47: Ich glaube da können Männer...

00:32:49: Da würde viel passieren!

00:32:51: Genau, da würde ich mich freuen wenn Männer unsere Arbeit auch unterstützen und noch mehr.

00:32:57: Ich glaub

00:32:57: es ist ein ganz wesentlicher Teil.

00:32:59: also ich finde super dass auch ich merke das in meiner Generation und in meinem Freundeskreis wie wir uns als Frauen sehen und wie wir dafür einsetzen, dass wir respektvoll behandelt werden.

00:33:12: Also, egal in welcher Form wirklich überhaupt total unzulässig ist.

00:33:18: Da merke ich schon ... da bin ich auch, würde ich sagen, da sind wir richtig stolz drauf, dass wir uns dafür einsetzen und das super wichtig ist.

00:33:24: Aber wie du sagst es gibt halt auch das andere Geschlecht und auch von Seiten der Männer muss da was passieren, auch egal in welche Alter.

00:33:33: Ja, ja.

00:33:34: Total!

00:33:35: Und leider passiert häusliche Gewalt natürlich zu Hause?

00:33:42: im Privaten.

00:33:42: der gefährlichste Ort für eine Frau ist nicht die Straße oder die U-Bahn, oder der Bahnhof.

00:33:48: Oder eine große Veranstaltung Festival wie auch immer sondern es das eigene Zuhause die für Wände wo man sich eigentlich am sichersten fühlt.

00:33:55: aber wir müssen gucken dass das Thema nicht in privaten bleibt.

00:33:59: Wir müssen hinschauen und nachfragen wenn wir das Gefühl haben einer Freundin geht's nicht gut oder einer Person die ich gerade random auf der Strasse sehe schlecht behandelt von einem Mann oder von wem auch immer, dass man da nicht einfach vorbeigeht.

00:34:15: Sondern das wir dann sagen brauchen sie Hilfe?

00:34:18: geht es ihnen gerade gut in dem Moment?

00:34:20: Ich glaube, da muss ein Umdenken passieren, dass wir das nicht so ins private abschieben und sagen gut geht uns ja nichts an passiert zu Hause sondern grad auch das Zuhause geht uns was an und das privat ist immer immer auch öffentlich und politisch.

00:34:34: Einfach mit bisschen wacherem Blick oder sei ich mal einfach sensibel durch die Welt laufen Genau.

00:34:42: Und auch eine Freundin dann glauben, wenn sie sagt mir geht es nicht gut und ich sage ja warum trennst du dich?

00:34:48: Nicht einfach!

00:34:49: Natürlich ist das schwieriger als man denkt und da nichts zu verurteilen und vielleicht auch unseren Kindern mit auf den Weg zu geben Grenzen zu beachten von anderen Menschen und nein zu akzeptieren.

00:35:02: also ich glaube es sind ganz ganz viele

00:35:05: Stellschrauben

00:35:06: kleine Dinge genau die jeder einzelne und jede von uns zu einem besseren machen kann für die Frauen, die es dann betrifft.

00:35:15: Total!

00:35:16: Wenn man jetzt als Zuhörer oder Zuhöhrerin sagt hey, die Arbeit von Frauen helfen Frauen, sie finde ich super und super wichtig und die möchte ich gerne irgendwie unterstützen.

00:35:26: Wie genau funktioniert das denn?

00:35:28: Dadurch dass wir in Gemeindenzüge vereint sind freuen wir uns immer über Spenden.

00:35:34: Es ist auch nicht nur so, dass wir uns darüber freuen sondern ein bisschen auch darauf angewiesen.

00:35:38: Viele Angebote, die wir im Frauenhaus den Kindern und den Frauen zusätzlich machen können abgesehen von einer sozialpädagogischen Unterstützung.

00:35:46: können wir nur durch Spenden finanzieren.

00:35:48: Dazu gehört den Kunsttherapeutin, die bei uns regelmäßig kommt in Therapiehund aber auch ein männlicher Sozialpädagoge der als Freizeitpädagogen arbeitet und mit den Kindern Ausflügel macht.

00:36:00: also gerne immer über Spenden.

00:36:03: Wir freuen uns auch immer über neue Mitglieder im Verein.

00:36:06: da kann man aktives Mitglied werden oder auch nur Fördermitglied und uns quasi durch den Mitgliederbeitrag unterstützen.

00:36:12: Da gibt es auch immer eine Einladung zur Mitgliederversammlung, ein paar Informationen und unsere Jahresheft.

00:36:17: Also so einfach ein bisschen Infos über unsere Arbeit.

00:36:20: Man kann bei uns auch ehrenamtlich mitarbeiten als Mitglied.

00:36:24: Wir waren zum Beispiel letzte Woche auf dem Obstwiesenfestival mit einem Stand und sind dadurch ehrenamtliche unterstützt worden oder durch Vereinsmitglieder also verschiedene Arten und Weisen ja.

00:36:37: insofern niederschwellig, als dass es für jeden irgendwie, sage ich mal Möglichkeiten gibt euch zu unterstützen.

00:36:43: Wir sprechen gerne nochmal ganz kurz nämlich um die Finanzierung bei euch weil wir jetzt vor der Aufnahme eben gesprochen hatten wie ihr euch finanziert und was da auch Herausforderungen oder Schwierigkeiten für euch sind genau im Bezug auf nehmen auf Frauen zum Beispiel deren Aufenthalt im Frauenhaus, die ihr nicht finanzieren könnt.

00:37:09: Kannst du da noch mal kurz Licht ins Dunkel bringen?

00:37:12: Ja sehr gerne!

00:37:14: Wir sind finanziert aktuell durch kommunale Mittel und durch Landesmittel vom Land Baden-Württemberg Und in dem Frauenhaus haben wir die Schwierigkeit dass wir Frauen die EU Bürgerinnen sind studieren Studentinnen sind oder Auszubildende Oder auch teilweise Geflüchtete mit einem Duldungsstatus nicht finanzieren können bzw.

00:37:37: nicht refinanziert bekommen,

00:37:38: d.h.,

00:37:38: die Frauen müssen eigentlich in Frauenhausen offenteils selbst bezahlen und das geht natürlich in den meisten Fällen nicht.

00:37:44: D.h.

00:37:44: da ist die Niederschwelligkeit bei einigen Personengruppen einfach nicht gegeben und es sollte eigentlich nicht so sein dass wir wenn wir eine Anfrage bekommen für einen Frauenhausplatz erstmal abklären müssen kriegen wir die Kosten finanziert, kriegen wir dem Platz finanzierte?

00:37:58: sondern wann kann die Frau kommen?

00:38:01: Was ist die Gewalt?

00:38:02: Wie können wir sie unterstützen?

00:38:04: und dass es tatsächlich mit der Finanzierung teilweise nicht einfach.

00:38:12: Das wird

00:38:12: jetzt auch wahrscheinlich sechs Jahre noch so nicht ganz so einfach sein, weil dann dieses Gesetz welches verabschiedet worden ist potenziell sage ich mal ein bisschen Erleichterung schaffen soll.

00:38:25: oder

00:38:26: genau Kannst gerne

00:38:27: mal dein Senf dazugeben.

00:38:30: Mache ich gerne!

00:38:31: Letztes Jahr wurde das Gewalthilfegesetz verabschiedet von der Bundesregierung, wofür sehr lange gekämpft wurde und im Kern soll es die Finanzierung erleichtern weil der Bund mit in die Finanzierungen einsteigt und das ist gestaffelt.

00:38:46: wie viel da an die Länder ausgeschüttet wird, jedes Jahr bis zu einem Jahrzehnt.

00:38:50: Und bis dahin soll das Hilfesystem so ausgebaut sein, dass vor allem auch strukturschwache Regionen mehr gefördert werden und unterstützt werden.

00:39:02: Dass jede Frau jederzeit in ein Frauenhaus kann – egal wo, mit welchem Hintergrund oder Aufenthaltstitel – und genauso eine Beratung in einer Beratungsstelle bekommt.

00:39:14: Da erhoffen wir uns, dass das Gesetz so umgesetzt wird.

00:39:17: Dass es für uns in der Praxis gut ist und dass es wirklich auch ein Ausbau bedeutet und nicht nur eine Verlagerung der Kosten von jetzt kommunalen Mittel- und Landesmitteln auf Bundesmittel sondern dass ja das System ausgebaut wird und dass wir gut damit arbeiten können mit der neuen Struktur und dass sie einfach eine feste Finanzierung haben die verlässlich ist.

00:39:38: wer genau das wünsche ich mir eigentlich von der Politik?

00:39:41: eine Verlässlichkeit?

00:39:43: Wir drücken die Daumen.

00:39:44: Danke schön!

00:39:45: Es bleibt spannend.

00:39:46: Ja, auf jeden Fall.

00:39:47: Jetzt

00:39:47: war es sehr viel Input aber auch absolut guter und wichtiger wertvoller Input.

00:39:54: gibt's zum Abschluss was.

00:39:56: Was du unbedingt noch loswerden möchtest oder was du betroffenen Frauen mit auf den Weg geben möchtes oder Menschen dies mitbekommen.

00:40:06: Du darfst alles jetzt hier allem reinlauf lassen.

00:40:09: Das baut natürlich Druck auf, so die letzten berühmten Worte.

00:40:14: Ich glaube zusammenfassend möchte ich vor allem den Zuhörern mitgeben dass das eigene Bauchgefühl in der Regel schon stimmt wenn man das Gefühl hat irgendwie geht es mir in der Beziehung nicht gut könnte das Gewalt sein oder nicht?

00:40:28: Dass man seine Gefühle ernst nehmen muss und dass es Hilfe gibt und dass auch völlig in Ordnung ist darüber zu sprechen und ja, das nicht so akzeptieren und nicht auszuhalten.

00:40:42: Und da appelliere ich an alle die zuhören wenn sie das Gefühl haben dass es ihnen selbst so geht mutig zu sein und sich Hilfe zu holen aber auch alle die's mitbekommen dass es nach Frauen nicht gut geht um die Frau zu unterstützen.

00:40:55: Wenn das im Freundesbekannte Familienkreis nicht geht mit der Unterstützung dann sind wir da und wir beraten jede frau die zu uns kommt und schauen mit ihr gemeinsam wie es weitergehen

00:41:06: kann.

00:41:08: Johanna, vielen Dank dass du heute da warst.

00:41:10: Sehr gerne.

00:41:13: Ich kann mich nur wiederholen ich fahre uns total wertvoll alles das du da war, was du erzählt hast und von daher bedanke ich mich einfach von Herzen für diese wertvolle Podcast Aufnahme.

00:41:24: Danke dir!